Трудовой договор за задним числом. Как изменить трудовой договор задним числом? Сделать трудовой договор задним числом

Добрый вечер! К написанию данного обсуждения меня подтолкнул недавно прочитанный блог Евгения Киминчижи " О правовом значении заключения соглашения о расторжении договоров задним числом". Прочитать данный блог Вы можете по следующей ссылке http://сайт/Discussions/pravovoe_znachenie_zaklyucheniya_soglasheniya_o_rastorzhenii_dogovorov_zadnim_chislom/11535 . В своем же обсуждении я бы хотел поговорить с Вами о практически диаметрально-противоположном правовом явлении - как заключение договора задним числом на примере трудового договора.

В период действия Кодекса законов о труде РФ существовала практика приема на работу на основании заявления о приеме на работу с последующим изданием приказа. Зачастую трудовые договоры (контракты) с работниками в письменной форме не оформлялись. Однако эта практика не была законной. Поскольку статья 18 КЗоТ РФ предусматривала обязательное заключение трудового договора (контракта) в письменной форме. Такая норма была включена в указанную статью еще в сентябре 1992 года (Закон РФ от 25.09.1992 № 3543-1 «О внесении изменений и дополнений в Кодекс законов о труде РСФСР»)
До внесения изменений в статью 18 КЗоТ РФ стороны трудового договора (контракта), как правило, самостоятельно решали вопрос о его форме. Обычно трудовой договор (контракт) заключался в устной форме.
Действующий в настоящее время Трудовой кодекс РФ также предусматривает письменную форму трудового договора в качестве обязательной (ч. 1 ст. 67 ТК РФ). Необходимо отметить, что ответственность за несоблюдение порядка заключения трудового договора возлагается на работодателя

по ст. Статье 5 . 27 . Нарушение законодательства о труде и об охране труда

1. Нарушение законодательства о труде и об охране труда -

влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от одной тысячи до пяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.

2. Нарушение законодательства о труде и об охране труда должностным лицом, ранее подвергнутым административному наказанию за аналогичное административное правонарушение, -

влечет дисквалификацию на срок от одного года до трех лет.

что подтверждает и судебная практика (постановления Девятого арбитражного апелляционного суда от 20.11.2006, 27.11.2006 № 09АП-14525/06-АК по делу № А40-55695/06-152-236, от 06.10.2005, 29.09.2005 № 09АП-10656/05-АК по делу № А40-24260/05-33-228;
решение Арбитражного суда г. Москвы от 18.07.2005, 11.07.2005 по делу № А40-24260/05-33-228).
Чтобы избежать претензий со стороны контролирующих органов, например трудовой инспекции, с работником необходимо оформить трудовой договор письменно.

Возникают на мой взгляд некоторые проблемы:

1) Работодатель в настоящее время, может лишь только предложить работникам оформить уже существующие трудовые отношения путем подписания трудовых договоров. Для этого необходимо передать работникам соответствующее предложение.(см. пример ниже) Но а что, если работник отказывается заключать данный трудовой договор?

Общество с ограниченной ответственностью «XXXXXXXXXXX»
Главному инженеру производственного отдела
Иванову И.И.
Предложение
«09» июня 2008 г. № 45/п
г. Москва
Об оформлении трудового договора
в письменной форме
Уважаемый Иван Иванович!
В соответствии со статьей 67 Трудового кодекса Российской Федерации предлагаем Вам оформить в письменной форме заключенный с Вами в устной форме 1 июня 1998 года трудовой договор.
В случае отказа от оформления трудового договора просим сообщить об этом в письменной форме с указанием причин отказа.
Генеральный директор_________________В.В. Петров

(подпись)

Поможет ли отбиться "подобного рода отписка" гр. Иванова И.И., приложенная к данному предложению Ген. директора от контролирующих инстанций, ну к примеру ГИТ.(Гос.инспекция труда).? Как Вы считаете?

2) Заключение трудового договора задним числом по сути помогает работодателю уйти от административной ответственности предусмотренной ст.5.27 КоАП РФ.

3) Допустим был заключен трудовой договор задним числом спустя 10 к примеру лет назад тогдашним числом. В организации сменяется ген. директор и его не устраивает условие о выплате и размере выходного пособия содержащегося в подписанном ТД. Тем самым он пытается аннулировать ТД, доказывая что данный договор фикция? Возможны ли в данном случае какого-либо рода экспертизы давности заключения ТД? Возможно ли в случае доказанности заключения трудового договора задним числом наступление какой либо ответственности (например уголовной) для предыдущего ген.директора?

1. Можно ли трудоустроить работника по срочному трудовому договору задним числом.

1.1. Доброго времени суток Вам. Можно, но не желательно. Это подделка документов. Удачи и всего хорошего. С ув.Адвокат Деревянко С.Ю.

1.2. Нет, такое невозможно. Будет административная ответственность и даже уголовная возможна. Только тем числом, которым Вы действительно принимаетесь - тем и оформляется.

1.3. Да вполне вам Можно трудоустроить работника по срочному трудовому договору задним числом. Если вы не боитесь попасть наштопай от налоговой и ПФ.

2. Трудовой договор входит в стаж и можно ли его оформить задним числом.

2.1. В стаж входит, задним числом - для чего? Ну теоретически можно подписать, есть правда в правовом мире дисскусии следует ли жто считать подделкой официального документа и влечет ли это уголовную ответственность.

2.2. Здравствуйте! По нему стаж и определяется. Сделав его задним числом, вы не сможете подтвердить, что вы работали официально, поскольку за тот период отчислений в ПФ и ИФНС не было.

2.3. Добрый день, да, конечно Трудовой договор (работа по нему) входит в стаж, но нельзя его оформить задним числом, это неправомерно.

3. Можно ли оформить трудовое договор задним числом для выплаты с него алиментов.

3.1. Если выплачивать через пристава, то такой вариант не пройдет. Пристав получит всю информацию в налоговой и ПФ РФ.

4. Как можно доказать что в трудовом договоре стоит дата задним числом.

4.1. с помощью других доказательств, в т.ч. свидетельских показаний, а также с помощью экспертизы

5. Можно ли составить трудовой договор задним числом.

5.1. Российской Федерации. Основания возникновения трудовых отношений Трудовые отношения возникают между работником и работодателем на основании трудового договора, заключаемого ими в соответствии с настоящим Кодексом. В случаях и порядке, которые установлены трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, или уставом (положением) организации, трудовые отношения возникают на основании трудового договора в результате: назначения на должность или утверждения в должности; судебного решения о заключении трудового договора; признания отношений, связанных с использованием личного труда и возникших на основании гражданско-правового договора, трудовыми отношениями. Трудовые отношения между работником и работодателем возникают также на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя в случае, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен Фактическое допущение работника к работе без ведома или поручения работодателя либо его уполномоченного на это представителя запрещается.

6. Имеет ли право работодатель заключить срочный трудовой договор задним числом?

6.1. Нет, не имеет!

6.2. Для заключения срочного трудового договора должны быть основания, которые указываются в самом договоре.
Заключение договоров задним числом законом не предусмотрено.

7. Можно ли подписать трудовой договор задним числом?

7.1. Трудовой договор вступает в силу со дня его подписания, либо со дня фактического допущения работника к работе. Таким образом, при подписании трудового договора "задним числом" все права и обязанности возникают именно с той даты.

8. Закончился срочный трудовой договор, а я работаю, начальник продаёт магазин и требует подписать новый договор на 1 месяц задним числом, что делать.

8.1. Закончился срочный трудовой договор, а я работаю, начальник продаёт магазин и требует подписать новый договор на 1 месяц задним числом, что делать.
Пошлите его далеко и ничего не подписывайте, ибо облегчаете ему жизнь и осложняете себе. В этом случае пусть делает так как требует закон.

9. Мне предложили подписать трудовой договор задним числом то есть спустя 4 года, до у меня уже есть договор, в первом договоре меньше должностных инструкций, правомерно ли это и что грозит работодателю за это деяние? Спасибо!

9.1. Грозит исковое заявление по установлению факта трудовых отношений и заключение трудового договора со дня начала работы. Ну и, конечно, жалобы в прокуратуру и трудовую инспекцию никто не отменял.

9.2. Работодателю ни чего не грозит, так как доказать недобросовестность очень сложно, практически не возможно!
Вам грозит осложнениями на работе (если не подписываете предложенный вариант) или осложнениями в работе (если подписываете второй вариант)
заставить вас не могут подписать трудовой документ задним числом, так, что если вы его подписываете, то вся ответственность ложиться на вас.
А трудовые инспекции и прокуратуры будут работать только если будут действительно те обстоятельства в которых необходимо участие этих структур.

10. Я работаю в детском доме Интернете для умственно-отсталых детей. Педагог допобразования. Замдиректора перевела мое рабочее время с 15 до 18.хотя по дополнительеому соглашению к трудовому договору мое рабочее время с 9-12.может ли она так поступать без моего соглашения без постановки в известность. И еще переделала мое расписание полностью и утвердила задним числом.

10.1. Нет не может в можете обратиться в трудовую инспекцию и она получит заслуженное наказание только вам нужно будет доказать.

11. Интересует вопрос. Бывший муж алиментщик, т. к нигде не работает, считают алименты по средней зп по России. Сейчас судится он со мной по поводу уменьшения размеров алиментов с 1:4 на 1:6. Принёс трудовой договор, на зп в 10 тыс. , договор заключён задним числом, т.е он оформлен с 4.02.2019, а принёс его 8.04, тем более суд сделал запросы в ПФР и ФНС, отчислений никаких нет с 4.02.2019. Вопрос, что грозит за подделку договора?

11.1. Добрый вечер, вам надо заявить ходатайство об исключении указанного доказательства как недостоверного и стороны не могут ссылаться на это доказательство.

Подложным документом считается подлинная или фальшивая бумага с частично нарушенной формой или исправленными реквизитами. Если лицо доподлинно знало о происхождении таких бумаг и неправомерно использовало его в своих целях, это признается уголовным преступлением в соответствии с ст. 327, 327.2 УК РФ. За его совершение устанавливается ответственности за подложные документы в форме штрафов или лишения свободы.

12. В обществе два человека. Приказ на директора есть при создании. А трудового договора нет вот уже три года. Как быть. Если задним числом оформить, то нужно заплатить з/п и налоги, если на текущую дату то все решения директора за три года будут ли считаться действительными.

12.1. Его действия действительны.
Задним числом ничего делать не нужно. ООО не сдавало соответствующую отчетность. Штрафы не нужны.
Проведите новое общее собрание и переизберите ГД. Заключите с ним трудовой договор и работайте дальше.

13. Есть ли какое либо наказание за принуждение к подписи трудового договора задним числом? Соответственно с поправками не в сторону работника!

13.1. Принудить ВАС никто не имеет право - в прокуратуру жалобу пишите.

13.2. Здравствуйте.
Вы можете поставить подпись и указать рядом дату ознакомления. А затем обратиться с жалобой в трудовую инспекцию.

13.3. Марина, нет никакого наказания, так как Вам, скорее всего, не удастся доказать принуждение. Просто ничего не подписывайте...

Если Вам трудно сформулировать вопрос - позвоните по бесплатному многоканальному телефону 8 800 505-91-11 , юрист Вам поможет

С нашими сотрудниками при приеме на работу не были заключены трудовые договора. Как мне теперь их заключить? Задним числом или нет? В трудовом договоре есть пункт "Срок договора". С какой даты указывать.Дату приема на работу сотрудника или дату заключения трудового договора

Трудовой договор в Вашем случае считается заключенным с момента фактического допуска работника к выполнению работы. Трудовое законодательство предписывает в Вашем случае оформить трудовой договор в надлежащей, то есть в письменной, форме. При этом в тексте трудового договора необходимо указать дату начала выполнения работы.
Из статей 16, 61, 67 Трудового кодекса РФ следует, что трудовой договор вступает в силу со дня его подписания работником и работодателем либо со дня фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя.
В соответствии со статьей 67 ТК РФ при фактическом допущении работника к работе работодатель обязан оформить с ним трудовой договор в письменной форме не позднее трех дней со дня фактического допущения работника к работе. Пропуск трехдневного срока, однако, не влечет прекращения права работника требовать письменного оформления трудового договора.
В своем вопросе Вы ссылаетесь на условие «Срок трудового договора». Следует, в то же время, отметить, что условие о сроке имеет место в трудовом договоре, заключенном на определенный срок. Трудовой договор заключается на определенный срок в строго установленных законом случаях (статья 59 ТК РФ). В остальных случаях трудовые договоры заключаются на неопределенный срок.
Существенным же условием трудового договора является «дата начала работы» (статья 57 ТК РФ). Эта дата в Вашем случае должна быть указана в трудовом договоре как дата фактического допущения работника к выполнению работы.
Дата, проставленная в «шапке» трудового договора, будет являться датой письменного оформления трудового договора и подписания его сторонами, если только в тексте договора этой дате не придается иное значение.
Известно, что в аналогичных ситуациях могут возникнуть споры с налоговыми органами относительно обоснованности включения в состав расходов по налогу на прибыль оплаты труда до момента письменного оформления договора. Чтобы избежать таких споров, возможно указывать в «шапке» трудового договора как дату его заключения (совпадает с датой фактического допущения к работе), так и дату его письменного оформления. В тексте договора нужно указать дату начала работы.

На вопрос отвечала Татьяна ВАСИЛЬЕВА,
адвокат, член экспертного совета АКГ «Интерэкспертиза»

Добрый день, в нашей организации постоянно меняются работники пищеблока, и очень сложно постоянной принимать и увольнять через месяц поваров. Можем ли мы предлагать соискателям поработать для начала без оформления трудового договора о приеме на работу, и, если они нам подойдут, то оформлять трудовые отношения спустя три месяца задним числом. Законно ли это? И могут ли они пожаловаться в трудовую инспекцию и как докажут, что работали у нас?

Ответ

Здравствуйте, действия администрации Вашей организации неправомерны и изначально идут в разрез с действующим законодательством.

В соответствии со ст. 16 ТК РФ, трудовые отношения возникают между работником и работодателем на основании трудового договора. Прием на работу помимо трудового договора оформляется приказом работодателя.

Если оформление приема на работу начинается с заключения трудового договора, это является гарантией трудовых прав работника. В указанном документе прописываются все права и обязанности как работника, так и работодателя (существенными условиями трудового договора являются место работы и функции работника).

В случае неисполнения работником своих обязанностей, отраженных в трудовом договоре, работодатель вправе привлечь его к дисциплинарной ответственности. Кроме того, с работником может быть заключен договор о материальной ответственности перед работодателем. То есть, в случае противоправных действий работника, и правильном оформлении его трудоустройства, также защищен и работодатель.

С каждым отдельным работником заключается трудовой договор с различными правами и обязанностями, в зависимости от специальности и квалификации работника. Образцы трудовых договоров о приеме на работу различных специалистов есть в свободном доступе в сети Интернет. Их изучение, позволит кадровику понять на какие моменты необходимо обращать внимание при заключении трудового договора с тем или иным работником.